ДРУЗЬЯ , ТОЛЬКО ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ!!!!
Давайте привлечём ещё больше людей в нашу группу для борьбы со лживыми УкроСМИ. Если вы за В.Путина и Россию, тогда присоединяйтесь к группе и пригласите пожалуйста друзей.
Давайте привлечём ещё больше людей в нашу группу для борьбы со лживыми УкроСМИ. Если вы за В.Путина и Россию, тогда присоединяйтесь к группе и пригласите пожалуйста друзей.
Комментарии 75
1. О дедах, роде и преемственности России
Ваши героические дед и отец безусловно заслуживают глубочайшего уважения. Но, упомянув их, вы сами доказали мой тезис. Страна — это не просто вывеска, а люди и преемственность поколений. Как вы являетесь продолжением своего рода, так и современная Россия — это «внучка» и прямой продолжатель истории Российской империи и СССР. Вычеркивать или делить эту многовековую историю на «удобные» и «неудобные» куски — значит отказываться от собственных корней.
2. О мифе про «одинокую борьбу» Англии в 1939–1941 гг.
Упрекать СССР в «избирательной памяти», забывая события 1938–1939 годов — это и есть настоящая манипуляция фактами:
- Саботаж безопасности. Лондон и Париж годами срывали предложения Москвы о создании антигитлеровского блока, рассчитывая направить агрессию Германии на Восток.
- Мюнхенский сговор (1938). Именно Британия и Франция отдали Гитлеру Чехословакию с её мощнейшей...ЕщёПостараюсь максимально кратко и по сути, раз прошлый раз вы не уловили связь.
1. О дедах, роде и преемственности России
Ваши героические дед и отец безусловно заслуживают глубочайшего уважения. Но, упомянув их, вы сами доказали мой тезис. Страна — это не просто вывеска, а люди и преемственность поколений. Как вы являетесь продолжением своего рода, так и современная Россия — это «внучка» и прямой продолжатель истории Российской империи и СССР. Вычеркивать или делить эту многовековую историю на «удобные» и «неудобные» куски — значит отказываться от собственных корней.
2. О мифе про «одинокую борьбу» Англии в 1939–1941 гг.
Упрекать СССР в «избирательной памяти», забывая события 1938–1939 годов — это и есть настоящая манипуляция фактами:
- Саботаж безопасности. Лондон и Париж годами срывали предложения Москвы о создании антигитлеровского блока, рассчитывая направить агрессию Германии на Восток.
- Мюнхенский сговор (1938). Именно Британия и Франция отдали Гитлеру Чехословакию с её мощнейшей военной промышленностью, фактически вооружив вермахт.
- Срыв переговоров (1939). Летом 1939 года Британия прислала в Москву второстепенных чиновников без полномочий подписывать договор, оставив СССР в полной изоляции перед угрозой войны на два фронта (с Германией и Японией).
Пакт о ненападении в августе 1939 года был вынужденным шагом. Он позволил сорвать планы Запада, отодвинуть границы и выиграть почти два года для подготовки к войне, в которой именно наша страна приняла на себя главный удар и сломала хребет нацизму.
1. Единое государство и династия. В XI веке не существовало отдельно «Киевской» и «Суздальской» Руси — была единая Древняя Русь под властью одного рода Рюриковичей. Сам Ярослав Мудрый, прежде чем стать киевским князем, правил в Ростове Великом (в том самом Волго-Окском междуречье) и основал там Ярославль (1010 г.) — за 22 года до основания Юрьева (Белой Церкви).
2. Единые законы и культура. «Русская Правда» Ярослава Мудрого, древнерусский язык, летописание и единая православная вера действовали на всем пространстве от Киева и Роси до Ростова, Суздаля и Владимира.
3. Общие корни. Волго-Окское междуречье осваивали и развивали те же самые князья из Киева (Ярослав Мудрый, Владимир Мономах, Юрий Долгорукий).
Все эти факты прямо подтверждают историческое единство и братство народов России и Украины и полностью опровергают как Ваш...ЕщёВы пытаетесь разделить единое государство XI века по современным политическим границам, но история так не работает. Связь здесь прямая, и вот три неоспоримых факта:
1. Единое государство и династия. В XI веке не существовало отдельно «Киевской» и «Суздальской» Руси — была единая Древняя Русь под властью одного рода Рюриковичей. Сам Ярослав Мудрый, прежде чем стать киевским князем, правил в Ростове Великом (в том самом Волго-Окском междуречье) и основал там Ярославль (1010 г.) — за 22 года до основания Юрьева (Белой Церкви).
2. Единые законы и культура. «Русская Правда» Ярослава Мудрого, древнерусский язык, летописание и единая православная вера действовали на всем пространстве от Киева и Роси до Ростова, Суздаля и Владимира.
3. Общие корни. Волго-Окское междуречье осваивали и развивали те же самые князья из Киева (Ярослав Мудрый, Владимир Мономах, Юрий Долгорукий).
Все эти факты прямо подтверждают историческое единство и братство народов России и Украины и полностью опровергают как Ваши заявления, так и попытки нынешней украинской власти переписать прошлое. Нельзя предавать общую вековую историю ради сиюминутных интересов и «хотелок» Запада. Как гласит народная мудрость: «Старый друг лучше новых двух».
А насчёт изгнания иронизировать не стоит. 21 февраля 2014 года Янукович подписал с оппозицией мирное соглашение под гарантии ЕС, а уже утром 22 февраля вооружённые боевики захватили правительственные здания и обстреляли его кортеж. После этого Рада отстранила его от власти, нарушив все пункты 108-й статьи Конституции (без импичмента, суда и нужного числа голосов). Это не «мнение», а хроника событий.
Когда соберётесь с мыслями по этой теме — возвращайтесь, обсудим.
1. О «разделе Европы» и хронологии
Никто не отрицает наличие секретного протокола к договору от 23 августа 1939 года о разграничении сфер интересов. Но вы упорно игнорируете хронологию:
• Сначала был Мюнхен (сентябрь 1938). Именно западные демократии — Британия и Франция — первыми начали делить Европу вместе с Гитлером, отдав ему Судеты, а следом и всю Чехословакию. При этом в дележе Чехословакии активно участвовала и Польша, забрав Тешинскую область.
• Договоры о ненападении с Германией. СССР подписал свой договор последним из крупных европейских держав. До Москвы аналогичные соглашения с Берлином заключили Польша (1934), Великобритания (сентябрь 1938) и Франция (декабрь 1938).
• Цель протокола. В условиях, когда Британия и Франция сорвали переговоры о военном союзе в августе 1939 года (прислав в...ЕщёВы обвиняете меня в лжи и манипуляциях, но при этом сами используете классические исторические штампы, вырванные из контекста и искаженные. Давайте разберем ваши тезисы по фактам, без эмоций.
1. О «разделе Европы» и хронологии
Никто не отрицает наличие секретного протокола к договору от 23 августа 1939 года о разграничении сфер интересов. Но вы упорно игнорируете хронологию:
• Сначала был Мюнхен (сентябрь 1938). Именно западные демократии — Британия и Франция — первыми начали делить Европу вместе с Гитлером, отдав ему Судеты, а следом и всю Чехословакию. При этом в дележе Чехословакии активно участвовала и Польша, забрав Тешинскую область.
• Договоры о ненападении с Германией. СССР подписал свой договор последним из крупных европейских держав. До Москвы аналогичные соглашения с Берлином заключили Польша (1934), Великобритания (сентябрь 1938) и Франция (декабрь 1938).
• Цель протокола. В условиях, когда Британия и Франция сорвали переговоры о военном союзе в августе 1939 года (прислав в Москву второстепенную делегацию без полномочий), СССР решал задачу собственной безопасности: отодвинуть границу на запад и не пустить вермахт к Минску и Киеву еще в 1939 году. Войска РККА вошли на территории Западной Украины и Западной Белоруссии только после того, как польское правительство бежало из страны, а государство фактически перестало существовать.
2. О «поздравлениях» и «дружбе, скрепленной кровью»
Здесь вы приводите типичный фейк, искажающий реальный документ.
• Эта фраза не была «поздравлением» с победой над Польшей. Она взята из ответной телеграммы И.В. Сталина министру иностранных дел Германии И. фон Риббентропу от 25 декабря 1939 года — это был стандартный дипломатический ответ на поздравление с днем рождения (60-летием).
• В дипломатии того времени подобные формулировки были протокольной вежливостью, не отменявшей того факта, что обе стороны прекрасно понимали неизбежность будущего столкновения. Использовать протокольную телеграмму как доказательство «союзничества» — все равно что считать дружбой вежливые письма европейских лидеров Гитлеру после Мюнхена, когда Чемберлен заявлял, что «привез мир для нашего поколения».
Итог
Я не «соврал» и не «упустил» факты — я указал на первопричину событий. Попытка представить договор 1939 года как начало войны, вычеркнув из истории Мюнхенский сговор 1938 года и срыв коллективной безопасности Западом, и есть та самая избирательная память, о которой мы говорили вначале.
1. О ваших методах ведения спора
В юридической практике и криминалистике попытка выдать искажённые слова собеседника за его реальную позицию называется фальсификацией доказательств (когда это фиксируется письменно) или дешёвым психологическим манипулированием (когда цель — сбить оппонента с толку в диалоге). Сразу предупрежу: со мной эти приёмы не пройдут. У меня достаточно жизненного и профессионального опыта, чтобы мгновенно распознавать подобные подмены.
2. По сути вопроса о Крыме и правовом поле
Я никогда не признавал, что крымский референдум проводился «вне правового поля». Напротив, именно события февраля 2014 года в Киеве разрушили конституционное поле Украины, создав правовой вакуум, в котором единственным законным источником власти остаётся сам народ (согласно Уставу ООН о праве наций на самоопределение).
Что касается «непризнания» и позиции Минска — международное...ЕщёВы снова пытаетесь выдать желаемое за действительное и приписать мне то, чего я никогда не говорил и не признавал.
1. О ваших методах ведения спора
В юридической практике и криминалистике попытка выдать искажённые слова собеседника за его реальную позицию называется фальсификацией доказательств (когда это фиксируется письменно) или дешёвым психологическим манипулированием (когда цель — сбить оппонента с толку в диалоге). Сразу предупрежу: со мной эти приёмы не пройдут. У меня достаточно жизненного и профессионального опыта, чтобы мгновенно распознавать подобные подмены.
2. По сути вопроса о Крыме и правовом поле
Я никогда не признавал, что крымский референдум проводился «вне правового поля». Напротив, именно события февраля 2014 года в Киеве разрушили конституционное поле Украины, создав правовой вакуум, в котором единственным законным источником власти остаётся сам народ (согласно Уставу ООН о праве наций на самоопределение).
Что касается «непризнания» и позиции Минска — международное признание или его отсутствие зависит от политической конъюнктуры конкретных стран, а не от воли крымчан, которую они выразили абсолютно легитимно. И, кстати, де-факто и политически Беларусь давно признала российский статус Крыма, о чём руководство республики неоднократно заявляло публично.
Итог
Не нужно придумывать за меня мои «признания» и тем более откладывать разговор «на потом», делая вид, что один вопрос уже закрыт. Отвечайте по существу реальных фактов, а не собственных фантазий.
1. Про «сожжения Киева» (1169 и 1203 гг.)
За киевский престол воевали не два народа, а родные и двоюродные братья из одной династии Рюриковичей.
• В 1169 году против волынского князя Мстислава Изяславича выступила коалиция из 12 князей во главе с владимиро-суздальским князем Андреем Боголюбским. Вместе с ним Киев брали смоленские, полоцкие, рязанские и черниговские князья. Победив, Боголюбский даже не остался править в Киеве, а посадил там младшего брата Глеба и уехал обратно во Владимир.
• В 1203 году Киев вообще штурмовал смоленский князь Рюрик Ростиславич вместе с черниговскими Ольговичами и половцами против своего же зятя — галицко-волынского князя Романа Мстиславича.
Выдавать семейные разборки внутри единого государства за «нападение соседей» — это полное незнание истории.
2. Про сыновей Владимира и греков
Владимир сажал сыновей по разным городам (в Ростов, Новгород, Полоцк...ЕщёВы сами себя только что «утопили», пытаясь выдать междоусобицы внутри единой Руси за «войну разных народов».
1. Про «сожжения Киева» (1169 и 1203 гг.)
За киевский престол воевали не два народа, а родные и двоюродные братья из одной династии Рюриковичей.
• В 1169 году против волынского князя Мстислава Изяславича выступила коалиция из 12 князей во главе с владимиро-суздальским князем Андреем Боголюбским. Вместе с ним Киев брали смоленские, полоцкие, рязанские и черниговские князья. Победив, Боголюбский даже не остался править в Киеве, а посадил там младшего брата Глеба и уехал обратно во Владимир.
• В 1203 году Киев вообще штурмовал смоленский князь Рюрик Ростиславич вместе с черниговскими Ольговичами и половцами против своего же зятя — галицко-волынского князя Романа Мстиславича.
Выдавать семейные разборки внутри единого государства за «нападение соседей» — это полное незнание истории.
2. Про сыновей Владимира и греков
Владимир сажал сыновей по разным городам (в Ростов, Новгород, Полоцк), потому что это была одна страна — в чужие государства сыновей наместниками не отправляют. А сравнение с античными греками в Крыму не работает: те полисы исчезли за века до славян, а Русь сохранила непрерывную историю, веру и язык.
3. Про «запрет культуры»
Именно в едином государстве Шевченко, Франко и Леся Украинка печатались и получили признание, а в СССР проводилась масштабная украинизация и строились национальные театры.
Хватит натягивать современную повестку на события тысячелетней давности — факты бьют против вас.
Вы проигнорировали все факты, которые рушат вашу версию событий: и Мюнхенский сговор 1938 года, и раздел Чехословакии с участием Польши, и то, что договоры с Гитлером первыми подписали Польша, Британия и Франция.
Не пытайтесь прятаться за выдуманными придирками. Ответьте прямо: вы отрицаете факт Мюнхенского сговора и подписания пактов о ненападении европейскими державами до августа 1939 года?
Вы проигнорировали все факты, которые рушат вашу версию событий: и Мюнхенский сговор 1938 года, и раздел Чехословакии с участием Польши, и то, что договоры с Гитлером первыми подписали Польша, Британия и Франция.
Не пытайтесь прятаться за выдуманными придирками. Ответьте прямо: вы отрицаете факт Мюнхенского сговора и подписания пактов о ненападении европейскими державами до августа 1939 года?
1. О тексте секретного протокола. Откройте оригинальный документ от 23 августа 1939 года. В пунктах 1 и 2 дословно написано: "разграничение сфер обоюдных интересов", а не "раздел территорий". Называть дословную цитату из документа "ложью" — значит спорить с самим текстом договора.
2. О событиях 17 сентября 1939 года. К моменту входа Красной армии польское правительство уже бежало из страны (в ночь на 17 сентября перешло границу с Румынией), армия была разгромлена, а государство фактически перестало существовать. Именно поэтому ни Британия, ни Франция (союзники Польши) не объявили войну СССР, а сам Уинстон Черчилль публично назвал действия Москвы жизненно необходимыми для безопасности от нацистской угрозы. И да — Красная армия заняла территории Западной Украины и Западной Белоруссии, которые сама Польша силой отторг...ЕщёВ очередной раз вы подменяете исторические документы своими личными трактовками и эмоциями. Разберем по пунктам, где именно вы искажаете факты:
1. О тексте секретного протокола. Откройте оригинальный документ от 23 августа 1939 года. В пунктах 1 и 2 дословно написано: "разграничение сфер обоюдных интересов", а не "раздел территорий". Называть дословную цитату из документа "ложью" — значит спорить с самим текстом договора.
2. О событиях 17 сентября 1939 года. К моменту входа Красной армии польское правительство уже бежало из страны (в ночь на 17 сентября перешло границу с Румынией), армия была разгромлена, а государство фактически перестало существовать. Именно поэтому ни Британия, ни Франция (союзники Польши) не объявили войну СССР, а сам Уинстон Черчилль публично назвал действия Москвы жизненно необходимыми для безопасности от нацистской угрозы. И да — Красная армия заняла территории Западной Украины и Западной Белоруссии, которые сама Польша силой отторгла у Советской России в 1920 году (линия Керзона).
3. О "параде в Бресте" и Финляндии. Во-первых, в Бресте 22 сентября 1939 года не было совместного парада — это был торжественный вывод немецких войск из города под наблюдением советского комбрига Кривошеина (что подтверждается и немецкими, и советскими документами). Во-вторых, не нужно перепрыгивать на Финляндию, пока вы не ответили за 1938 год. Напомню, что с Финляндией СССР предлагал обмен территориями для отодвижения границы от Ленинграда, предлагая вдвое большую площадь взамен, и война началась только после отказа Хельсинки.
4. Об аргументах "я знал в школе, а вы не знали". Ссылки на воспоминания родственников и школьные годы — это не исторический аргумент, а попытка перейти на личности, когда заканчиваются факты. Историю изучают по архивным документам, а не по принципу "кто раньше услышал байку".
Вы так и не ответили ни на один факт о Мюнхенском сговоре и участии Польши в разделе Чехословакии. Отрицать эти события просто потому, что они не вписываются в вашу картину мира, бессмысленно.
Мы живем не при царе, а в современном мире, где Украина называет себя "европейским демократическим государством", но при этом на законодательном уровне уничтожает права миллионов собственных граждан, сжигает книги и запрещает родной язык половины страны. Ссылаться на Эмский указ 1876 года, чтобы оправдать беззаконие 2014–2026 годов — всё равно что оправдывать сегодняшние преступления законами Средневековья.
Перестаньте прятаться в дебрях истории XIX века и посмотрите на реальную ситуацию, в которую нынешняя киевская власть загнала страну. Никакие исторические экскурсы не отменят факта государственного переворота, развязанной гражданской войны, уничтожения прав человека и катастрофы, к которой привели Украину те, кто захватил власть в 2014 году.
1. Про «сожжения Киева» (1169 и 1203 гг.)
За киевский престол воевали не два народа, а родные и двоюродные братья из одной династии Рюриковичей.
• В 1169 году против волынского князя Мстислава Изяславича выступила коалиция из 12 князей во главе с владимиро-суздальским князем Андреем Боголюбским. Вместе с ним Киев брали смоленские, полоцкие, рязанские и черниговские князья. Победив, Боголюбский даже не остался править в Киеве, а посадил там младшего брата Глеба и уехал обратно во Владимир.
• В 1203 году Киев вообще штурмовал смоленский князь Рюрик Ростиславич вместе с черниговскими Ольговичами и половцами против своего же зятя — галицко-волынского князя Романа Мстиславича.
Выдавать семейные разборки внутри единого государства за «нападение соседей» — это полное незнание истории.
2. Про сыновей Владимира и греков
Владимир сажал сыновей по разным городам (в Ростов, Новгород, Полоцк...ЕщёВы сами себя только что «утопили», пытаясь выдать междоусобицы внутри единой Руси за «войну разных народов».
1. Про «сожжения Киева» (1169 и 1203 гг.)
За киевский престол воевали не два народа, а родные и двоюродные братья из одной династии Рюриковичей.
• В 1169 году против волынского князя Мстислава Изяславича выступила коалиция из 12 князей во главе с владимиро-суздальским князем Андреем Боголюбским. Вместе с ним Киев брали смоленские, полоцкие, рязанские и черниговские князья. Победив, Боголюбский даже не остался править в Киеве, а посадил там младшего брата Глеба и уехал обратно во Владимир.
• В 1203 году Киев вообще штурмовал смоленский князь Рюрик Ростиславич вместе с черниговскими Ольговичами и половцами против своего же зятя — галицко-волынского князя Романа Мстиславича.
Выдавать семейные разборки внутри единого государства за «нападение соседей» — это полное незнание истории.
2. Про сыновей Владимира и греков
Владимир сажал сыновей по разным городам (в Ростов, Новгород, Полоцк), потому что это была одна страна — в чужие государства сыновей наместниками не отправляют. А сравнение с античными греками в Крыму не работает: те полисы исчезли за века до славян, а Русь сохранила непрерывную историю, веру и язык.
3. Про «запрет культуры»
Именно в едином государстве Шевченко, Франко и Леся Украинка печатались и получили признание, а в СССР проводилась масштабная украинизация и строились национальные театры.
Хватит натягивать современную повестку на события тысячелетней давности — факты бьют против . Это ведь вы написали в п 3. Шевченко, Франко, Л. Украинка жили в 19 веке. Как раз в те периоды когда и издавались эти указы. Но моя ссылка на них вам не понравилась